Czy w językach programowania trzeba znać to wszystko?

Question

Mam jedno krótkie pytanie, na które nie umiałem znaleźć odpowiedzi.

Czy trzeba uczyć się języków programowania  tak że np.

aby zapisać plik należy dodać dodać bibliotekę (...)  i napisać (...)

i tak w wielu językach...

i te wszystkie nazwy? Czy nie wystarczy tylko znać zasady i reguły a jak to należy napisać

przepisywać z czegoś. A jak wy się uczycie programowania?

 

Jeśli ktoś już zadał to pytanie to proszę o link i z góry dzięki za odpowiedź.

Answer 1

Popularna etyka programistyczna mówi, że bibliotek nie należy się uczyć na pamięć. Od tego są te wszystkie dokumentacje. W imię tej zasady nie musisz znać na pamięć wszystkich nazw, np. trybów otwarcia: std::ios::app.
Wraz z ilością zrealizowanych projektów i korzystania z biblioteki nazwy same będą wchodzić do głowy.

Należy też zaznaczyć, że korzystanie z bibliotek, np. pisanie aplikacji w C#, w technologii .NET i korzystanie z Windows Forms to nadal tylko programowanie w C#. Nauka o tym jak stworzyć okienko windowsowe z progress barem nie ma nic wspólnego z nauką języka programowania.
Nauka bibliotek to całkowicie inna bajka. Dużo ciężej jest opanować w pełni jakąś bibliotekę niż poznać i zrozumieć składnię jakiegoś języka programowania. Głównie dlatego, że wszystkie języki programowania mają cechy wspólne. Pętla for w C++ to pętla for w Pythonie.

Z bibliotekami nie jest już tak łatwo. W bibliotece Qt masz "jakieś" sloty i sygnały do obsługi wydarzeń. Pisząc w C#, w Windows Forms czy WPF korzystasz z delegatów. W bibliotece SFML są już całkowicie inne funkcje do odbierania takich wydarzeń W skrócie: napisanie pętli for w 2 innych językach to kwestia jednokrotnego spojrzenia na składnię i już umiesz. Natomiast obsłużenie kliknięcia myszy w innych bibliotekach, to już musisz się zaczytać w dokumentację i zrozumieć jak obsługiwać wydarzenia.

Ogólnie jeśli umiesz bardzo dobrze C++, to możesz już teraz pisać w C# czy w Javie z pomocą Google. Teraz może Ci się wydawać to nieprawdopodobne, ale można najpierw wybrać bibliotekę / silnik w którym chce się programować, a dopiero do niego "douczyć" się języka. Tak było w moim przypadku z Unity, do którego skrypty pisze się w C# oraz animacje Flash, które oskryptowuje się w JavaScripcie.

Dochodzimy tutaj do bardzo ważnej kwestii. Znajomość samego języka jest bezużyteczna z praktycznego punktu widzenia. Co komu po znajomości składni? Twoim zadaniem jako programisty jest wydawanie poleceń komputerowi. Biblioteki graficzne DirectX, OpenGL czy API Windowsa zostały stworzone, aby pośredniczyć w wydawaniu tych poleceń. Dlatego biblioteki trzeba znać i będziesz się ich uczył całe życie :-)

Bibliotek jest multum, niektórzy chcą tylko liznąć po trochę każdej, a inni masterują jedną ulubioną technologię. Sposobem na naukę jest oczywiście tworzenie własnych projektów. Umiejętność pracy z dokumentacją jest tutaj wskazana.

Czy trzeba się uczyć języków programowania tak że np. aby zapisać plik należy dodać bibliotekę (...) i napisać (...)

Jeśli umiesz dobrze C++, to wystarczy, że zaglądniesz na stronę dokumentacji jakiejś biblioteki: przykład
i tam jest wyraźnie zaznaczone, że klasa obsługująca zapis / odczyt z pliku znajduje się w #include <QFileDialog>. Niżej jest lista wszystkich funkcji do obsługi wraz z opisami i przykładami użycia. Zapytasz: a skąd mam znać tę nazwę QFileDialog? No ja 5 minut temu jej też nie pamiętałem. W Google wpisałem: "Qt save file" i już mam na tacy. Tak właśnie wygląda uczenie się nowych bibliotek :-)

Tym samym odpowiadam na ostatnie Twoje pytanie. Ja się właśnie tak uczę programowania. Dokumentacje to kopalnia wiedzy, ale żeby było jasne: nie zawsze wystarczające. To nie oznacza, że książki i podręczniki traktujące o obsłudze jakiejś biblioteki są bezużyteczne. Książki wyjaśniają temat bardziej szczegółowo, przystępniej z praktycznymi przykładami i niekiedy opisują możliwe do napotkania problemy. Najlepiej jak wyuczysz się C++ do perfekcji. Wtedy obiektowe języki pokroju C# / Java nie będą żadnym wyzwaniem. Powiesz sobie, że chcesz napisać program okienkowy w bibliotece WPF i wtedy "przy okazji, po drodze" nauczysz się C#. Ja tak zrobiłem i co prawda nie znam pewnie nawet w połowie możliwości oferowanych przez ten język, ale jestem w stanie w nim programować z różnymi bibliotekami.

Pozdrawiam.

Comments

Pętla for w C++ to pętla for w Pythonie.

Chyba wybrałeś najgorszy możliwy przykład… ;)

int i;
for (i = 0; i < 2; i++){
    cout << i;
}

vs

for x in range(0, 3):
    print "We're on time %d" % (x)

 

---

Chciałem to napisać :) Lecz jest Python 3.5 już, a tutaj wzmianka o 2.X jest. Jest lepszy przykład 

for ( i, x ) in zip ( lista1, lista2 ): 
   print ( i, " ", x )

 

---

for (int i = 0; i < 2; i++)
    cout << i;

:D

---

ha błąd kompilacji inti :) nie ma czegoś takiego

---

Masz mnie, nie znam Pythona, ale nie wiem po co skomplikowałeś pętlę w C++. Porównanie powinno być takie:

for( int i = 0; i < 3; i++ )
     cout << i;

vs

for x in range(0, 3):
     print i

Bez problemu można dopatrzeć się cech wspólnych. Obydwie pętle będą iterowały 0, 1, 2 i wykonają się 3 razy.

Przyznam jednak, że przykład mogłem podać lepszy ;-)

---

Sebastian Fojcik Oke lecz for w pythonie ma bardzo dużo innych cech nie związanych z pętlą for w C++ np.: ten zip czyli iteruje po liście przechowując po elemencie z 1 i 2 listy. Tak na przyszłość 

---

Czy ja wiem, czy takie porównanie być powinno? Omijanie opcjonalnych klamerek chyba w każdym możliwym języku uznawane jest za grzech ciężki ;)

---

Jednak takie kombinacje nie są niezbędne do programowania w Python. Największy problem mogą mieć programiści Pythona szukający odpowiedników w C++, a nie na odwrót. Nie ma co ukrywać, że Python bardzo dużo robi "pod maską". Zresztą te języki mają więcej różnic niż cech wspólnych.

Jakby się uprzeć, to w C++ też przeiterujesz listę za pomocą pętli for:

list< int > lista;
// ... uzupełnienie listy

for( auto i : lista )
     cout << i << endl;

Ale ani to niezbędne, ani jakoś specjalnie nie sprawia, że kod jest czytelniejszy. Biblioteki standardowe Pythona są oczywiście nie do zastąpienia, sam język pozwala na zrobienie więcej, pisząc mniej, ale działa wolniej :-(

@Comandeer 
Ale wizualnie wygląda bardziej podobnie ^^
Jak używam argumentu do swoich słów, to chcę go przedstawić tak aby był poprawny i jak najbardziej pasował. Nie bądźmy tacy małostkowi. Sam na pewno nie raz opuściłeś te opcjonalne klamerki ;-)

Answer 2

Dokumentacja, amen.

Answer 3

A wiec, 1. Nie napiszesz biblioteki podstawowej lub innych a użyjesz z nich funkcji to finito, program się nie uruchomi. 2. Jak się uczyć to się uczyć jednego języka a dopiero brać się za drugi 3. Biblioteki podstawowe to jak paciez, w głowie masz i używasz.

Answer 4

Nie, Musisz jedynie nauczyć się korzystać z google i dokumentacji i trochę podstaw języka. Reszta to pikuś.