Od czego zacząć back-end

pytanie zadane 14 lutego 2017 w PHP przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Witam, od jakiegos czasu interaesuje się back-endem i wydaje mi się, że jesy to miejsce gdzie widzę siebie w przyszłości. Chciałbym się zapytać czy sam back-end jest opłacalny ? W sensie czy to ma jakikolwiek sens nauka samych technologii back-emdowych niw znając HTML'a i CSS? Nie za bardzo lubię układać interfejs graficzny, nie czuję się w tym dobrze w przeciwieństwie do samego kodowania gdzie rozwiązywanie problemów i glowienie się nad algorytmem sprawia mi przyjemność. Jeżeli ma to sens to zacząć od php czy może od node js ? Jeżeli od php to czy w samym phpie napisze jakiś program który nie będzie związany z webem czy RqcZej nie ? (Pytam bo mie wiem czy podczas nauki samego języka będę mógł tworzyć jakies swoje małe programy dla urozmaicenia) Wiem że w js będę mógł tworzyć takie rzeczy ponieważ moj znajomy w tym pisze i opowiadał mi o kilku swoich programach. Kolejną sprawą jest api rożnych portali, większość z nich jest napisana w js, czy byłoby problemem przełożenie tego jakos na php ?

Wypunktuję jeszcze pytania

1.Czy nauka back-Endu bez znajomosci front ma sens ?

2. Lepiej zacząć od php czy node js ?

3.Czy w php mogę napisać zwykły program, który nie będzie związany z webem ?

4. Czy jesy problem przełożyć w jakiś sposób api rożnych portali z js na php?

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Czy moze zacząć od jeszcze innego języka? Python albo ruby?

3 odpowiedzi

odpowiedź 14 lutego 2017 przez shadou102 Pasjonat (21,630 p.)

Moim zdaniem warto zacząć od Pythona. Język uniwersalny, od analizy danych przez desktopowe programy po back-end. Nauka idzie szybko i przyjemnie.

komentarz 14 lutego 2017 przez shadou102 Pasjonat (21,630 p.)

P.S. Zapomniałem dodać, że w pythonie można też pisać soft do robotyki.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Czy python ma takie same możliwości back-endowe co php ? Czy ma może jakieś ograniczenia? Nie chciałbym czegoś co teoretycznie działa ale w praktyce jest trochę gorzej jak np xamarin na ios. Niby działa i można w nim tworzyć aplikacje ale tyle z tym problemu, że nie warto tracić czasu. Jak wtedy wygląda sprawa wpisywania pythona w kod html ? Tak jak w php wystarczy jeżeli dobrze pamiętam wpisać "?php" i można wpisać kod (wiem że nie powinno się tego robić ale wolę zapytać). Sprawa z MySQL wydaje mi się podobna i żadnych problemów być nie powinno(jeżeli się mylę to mnie popraw), a jeżeli chodzi o api, czy jeżeli np. fb ma api od messengera to czy można przełożyć takie coś na pythona i napisać np. jakiegoś prostego bota czy nie za bardzo? O programy w pythonie pytać nie będę bo tworzyć je można, natomiast jak wygląda sprawa na komputerze z macOS? Czy będę mógł pisać w nim w wolych chwilach jakieś programy konsolowe dla powtórek? Jeżeli w node.js da się tworzyć strony które umożliwiają obustronne rozpoczynanie komunikacji(jeżeli dobrze to zrozumiałem z odcinka zelenta) miedzy serwerem a klientem które można wykorzystać np. w chatcie online to czy w pythonie również byłaby taka możliwość? Przepraszam cię za ilość pytań i jednocześnie proszę żebyś na nie odpowiedział, jest to dla mnie ważna rzecz ponieważ chcę się uczyć czegoś co mnie interesuje i dokonać wyboru świadomie, wiedząc jakie dany język ma plus i minus, ograniczenia i możliwości.

komentarz 14 lutego 2017 przez Ehlert Ekspert (212,670 p.)

Django dla Pythona ma wręcz ogromne możliwości Backendowe.

komentarz 14 lutego 2017 przez shadou102 Pasjonat (21,630 p.)

YT został napisany w Pythonie, teraz jedynie coś kombinują z językiem Go (o ile dobrze pamiętam). Przykład wskazuję, że ma ogromne możliwości.

Z pisaniem konsolowych programów problemów nie ma. Na linuxie Python jest domyślnie zainstalowany co prawda zazwyczaj w wersji 2.x ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby instalować wersję 3,x. Na Windowsie też nie ma problemów. MacOS'a nie posiadam ale google powiadają, że działa bezproblemowo.

Api do fb też da rade zrobić.

Odnośnie czatu chodziło o komunikację klient-serwer. Najlepiej zobaczyć na przykładzie https://www.youtube.com/watch?v=VMbk_7jkS_4

komentarz 14 lutego 2017 przez shadou102 Pasjonat (21,630 p.)

Co do nauki Pythona lepiej uczyć się wersji 3,x.

odpowiedź 14 lutego 2017 przez Vickul Stary wyjadacz (12,850 p.)
edycja 14 lutego 2017 przez Vickul

Witam.

Sam zaczynałem naukę programowania od PHP i nie żałuje tego. Według mnie język PHP nie straci aż tak szybko na popularności i jest mnóstwo ofert pracy. PHP jest bardzo przystępnym językiem dla początkujących. Jeśli się nauczysz PHP to łatwo się potem przenieść na inny język. Podstawy wszędzie są podobne. Dobrze jest się nauczyć programowania obiektowego w PHP pomoże Ci to nawet w innych językach. Poczytaj też o dostępnych frameworkach dzięki nim możesz już fajne aplikacje pisać.A i PHP często idzie w parze z bazą danych MySQL lub jakąś inną typu PostgreSQL. Jeśli chodzi o HTML i CSS dobrze znać chociaż podstawy. Bo jak zbudujesz formularz bez html? Bez podstawowej wiedzy tych języków może być Ci ciężko.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Co do programowania obiektowego to znam je z innych języków takich jak c++ (tylko w teorii ale znam) oraz swift(w praktcye). Od jakiegoś czasu piszę aplikacje na ios a wcześniej pisałem przez jakiś czas w c++ (skończyłem kursy zelenta, symfonię c++ oraz zacząłem uczyć się qt) więc programowanie nie jest mi obce, czy w php będę mógł stworzyć jakiś zwykły program konsolowy czy nie za bardzo? Zależy mi na tym gdyż podczas nauki z różnych kursów, książek etc. lubię pisać jakieś własne programy, które usystematyzują moją wiedzę. Chyba że takie rzeczy będę po prostu robił na stronie internetowej (takiej bez wyglądu, białe tło i potrzebne do skryptu rzeczy jak pole tekstowe itp.) tylko tutaj będę musiał podszkolić się z htmla ponieważ narazie wiem tylko, że strona składa się z head i body, że obszare te zaczyna się <> a kończy <\>. Jak to wygląda jeżeli chodzi a jakieś api ? Jeżeli dla przykładu mamy api fb do pisania wiadomości czy mógłbym to jakoś przełożyć na php i napisać bot czy coś w tym stylu ? Czy jest to język w którym można stworzyć takie programy czy jest on stricte do zarządzania logiką strony?

komentarz 14 lutego 2017 przez Vickul Stary wyjadacz (12,850 p.)

Niestety PHP nie został do tego stworzony aby pisać aplikacje konsolowe. Raczej jest on stworzony do "logiki strony". Tu w Dokumentacji masz świetnie opisane jego możliwości. PHP ma mnóstwo bibliotek, które rozszerzają jego możliwości.

odpowiedź 14 lutego 2017 przez Assasz Nałogowiec (30,460 p.)

1. Po części tak. Trzeba jednak znać chociaż podstawy HTML, bo w zasadzie to na tym bazują strony webowe. Do tego przyda się znajomość Ajax (a co za tym idzie, nieco JS), jeśli chcesz tworzyć dynamiczne aplikacje webowe. CSS nie jest tak istotny w tym przypadku.

2. Moim zdaniem PHP jest bardzo dobrym językiem back-endowym na początek. Potem sam zdecydujesz, czy chcesz dalej iść w tym kierunku i uczyć się jakichś frameworków, czy przenieść się np. na Pythona albo Ruby. Jeśli to drugie, to na pewno po nauce PHP zrobisz to bez żadnych trudności.

3. Można przy użyciu odpowiednich rozszerzeń jak np. GTK, aczkolwiek ten język nie do tego służy. Jeśli zależy Ci na back-endzie i aplikacjach wykonywalnych może lepiej zainteresować się np. Pythonem. Albo nauczyć się dwóch języków, co może okazać się nawet lepszą opcją.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Podstawy htmla jakieś mam, wiem, że strona składa się z head i body, jak rozpocząć i zamknąć dane obszary. To chyba tyle(to w sumie nie są podstawy tylko przeglądałem kiedyś kod htmla) Co do odpowiedzi 3, czyli jeżeli chciałbym stworzyć skrypt, który robi x tak dla zabawy/utrwalenia wiadomości powinienem/muszę zrobić prostą stronę w html i tam umieścić skrypt?

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Ps. Czy w php mógłbym zrobić jakiś prosty komunikator czy jest to niemożliwe/trudne i potrzebne jest do tego node.js ? Oglądałem odcinek zelenta o technologiach webowych i tam on coś takiego mówił

komentarz 14 lutego 2017 przez Boshi VIP (100,240 p.)

Nie, w php nie zrobisz komunikatora.. to się robi na websoketach

komentarz 14 lutego 2017 przez Assasz Nałogowiec (30,460 p.)

PHP operuje na hipertekście, a więc HTML. Tyle, że przetwarza go po stronie serwera; wykonuje pewne operacje, łączy się z bazą i pracuje na danych, wyświetla wyniki itd. Obie technologie są mocno powiązane, lecz nie trzeba znać perfekcyjnie HTML by korzystać z PHP, tak jak nie trzeba nawet znać XML by używać Ajaxa. Jednak znajmość znaczników head i body to trochę za mało. Np. PHP w dużej mierze pracuje na formularzach, a je się robi w HTML.

Oczywiście możesz zrobić komunikator w PHP. Np. za pomocą WebSocketów, jest parę metod. Możesz pisać w tym języku wiele rodzajów aplikacji działających w czasie rzeczywistym. Co prawda, do tego typu zadań może i lepiej spisuje się Node.js, jako że bazuje na JS i pracuje w sposób asynchroniczny. Wszystko zależy od preferencji, jeśli czujesz się dobrze w JS to możesz właśnie tego spróbować, będziesz mieć wtedy język zarówno do frontu jak i backendu. Nic nie stoi też na przeszkodzie, aby poznać obie technologie.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)
edycja 14 lutego 2017 przez Kuba233

Z jednej strony nie chce używać półśrodków ani specjalnie utrudniać sobie nauki ale js mnie interesuje, biorąc pod uwagę to co piszecie, że node.js ma takie same możliwości co php a nawet większe zrozumiałe jest, że to on interesuje mnie najbardziej. Zastanawiam się również nad pythonem, ktoś wyżej napisał "Django dla Pythona ma wręcz ogromne możliwości Backendowe.", oznacza to, że back-end napisany w pythonie nie będzie trudniejszy do pisania ani gorszy w jakości oraz możliwych opcjach niż php? Jeżeli tak to dochodzi kolejny język, nad którym się zastnawiam :/. Tego jest tak dużo, zdaje sobie również sprawę, że jeżeli mnie to wciągnie to niezależnie jaki teraz język wybiorę to w przyszłości poznam/spróbuję każdego z nich. Mimo to aktualnie nie myślę o pracy tylko o tym co będę mógł przy pomocy tego zrobić żeby po prostu czerpać przyjemność z projektów, mam 15lat i uważam, że a pracę mam jeszcze czas, więc mam dwa ostatnie pytania:

1.To właśnie to z pythonem, czy back-end napisany w pythonie nie będzie trudniejszy do pisania ani gorszy w jakości? Czy python ma mniej możliwości niż php? (szczerze to nawet nie wiem jakich możliwości ale biorąc pod uwagę, że php jest stworzony do webu a python jest dość uniwersalny jeżeli chodzi o kierunki to wydaje mi się, że teoretycznie powinien miec mniejsze wsparcie)

2. Proste polecenie, który język będzie najlepszy dla osoby, która ma 15 lat i swoją przygodę z programowaniem wiąże narazie tylko z zabawą i hobby. Tak żeby ten języ dawał mi możliwości tworzenia różnych rzeczy nie zamykając w jakimś obszarze czy kierunku.(jeżeli chodzi o back-end oczywiście)

komentarz 14 lutego 2017 przez Comandeer Guru (601,590 p.)

Np. PHP w dużej mierze pracuje na formularzach, a je się robi w HTML.

Tak po prawdzie PHP opiera się na HTTP, a ten można obsługiwać nawet nie dotykając HTML-a (patrz: REST API czy obecnie trendy GraphQL).

Jeśli będziemy pisać backend w formie API, to cały front może zaimplementowac ktoś inny.

komentarz 14 lutego 2017 przez Mistrz0000000 Bywalec (2,780 p.)

Php można napisać bez web socketów przy pomocy java scripta ale będzie to bardziej obciążało server

komentarz 14 lutego 2017 przez HaKIM Szeryf (87,590 p.)

Da się pisać aplikacje real-time w PHP.

Przykład:

https://github.com/kraken-php/demo-chat

komentarz 14 lutego 2017 przez Comandeer Guru (601,590 p.)

@Mistrz0000000 nie bardzo rozumiem…?

komentarz 14 lutego 2017 przez Mistrz0000000 Bywalec (2,780 p.)

no ajax i ciągłe odświeżanie danego elementu lub w javascripcie odświeżać całą stronę co chwilę a za pomocą php pobierac dane

komentarz 14 lutego 2017 przez Assasz Nałogowiec (30,460 p.)

PHP nie jest żadnym półśrodkiem jeśli chodzi o web ;) Ja osobiście jestem bardzo zadowolony z możliwości, jakie daje ta technologia. Do tego jest bardzo wiele frameworków na ten język oferujących jeszcze więcej; ja np. upodobałem sobie Yii2, który ma wbudowane takie dobrodziejstwa jak Bootstrap, jQuery i Pjax. A wracając do tego, co wcześniej napisałem na temat PHP; przez operowanie na hipertekście miałem również na myśli HTTP, jako, że jest to protokół przesyłu dokumentów hipertekstowych.

Co do Pythona, to nie powinienem się na jego temat wypowiadać, bo w nim nigdy nie pisałem. Ale z tego co wiem, to nie należy do trudnych języków, a Django mój profesor (programista aplikacji webowych i mobilnych) sobie bardzo chwali.

Jeśli tak bardzo interesuje Cię JS, to odpowiedziałeś już sobie na pytanie. Nikt Ci w końcu nie powie, w jakim języku masz programować, a nie dowiesz się, co lepiej Ci leży póki nie spróbujesz. Zresztą nikt nie powiedział, że będziesz pisać w jednym języku całe życie ;) Jeśli wiążesz przyszłość z programowaniem, to na pewno nauczysz się kilku różnych technologii i będziesz się wciąż doszkalał.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Zacznę raczej od php, jest to z tego co się zorientowałem taki fundament, który warto poznać. Kiedy poczuję potrzebę pomyślę o js, dziękuje wszystkim za odpowiedzi, doceniam wasz poświęcony czas i mam nadzieję, że ktoś jeszcze skorzysta na moim pytaniu. :)

komentarz 14 lutego 2017 przez HaKIM Szeryf (87,590 p.)

Z Twojego opisu wynika, że JS byłby najrozsądzniejszą opcją. Inna sprawa jak nie lubisz składni. :D

Łap:

http://www.phptherightway.com/

https://php-kurs.gitbooks.io/phpkurs/content/czesc-i/index.html - Po kursie zalecam zajrzeć do sekcji „Bibliografia”.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Już myślałem, że wybrałem a tu znowu ktoś przysłowiowo "miesza" mi w głowie :). Dziękuję za odpowiedź, od czasu napisania mojego komentarza trochę czytałem na ten temat i jednak jak tak pomyśle i zastanowię się do czego bardziej mnie ciągnie to nasuwa się js. Php mam wrażenie wybieram trochę pod wpływem opinii i tego co przeczytałem(php to podstawa i każdy programista back-end powinien go znać, jest jak c++). Czy node.js nie ma żadnych problemów jeżeli chodzi o back-end? Nie chcę czegoś co często się psuje u będę miał z tym więcej problemów niż przyjemności. Jeżeli mogę spytać to czy piszesz w którymś z tych języków? Dzięki za kursy przejrzę je :)

komentarz 14 lutego 2017 przez Comandeer Guru (601,590 p.)

php to podstawa i każdy programista back-end powinien go znać, jest jak c++

Ależ bzdura.

Tak jak można programować nie znając C++, tak samo można robić backend nie znając PHP, który z powodzeniem można zastąpić przez Javę, C#, node.js, Go czy Pythona.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Przytoczyłem tylko słowa, które przeczytałem, nie znam się na tym więc trudno jest mi się wypowiedzieć na ten temat, miedzy innymi założyłem ten temat :)

komentarz 14 lutego 2017 przez HaKIM Szeryf (87,590 p.)

Jeżeli mogę spytać to czy piszesz w którymś z tych języków?

Tak, PHP.

Do JS nie chcę podchodzić, jego składnia to nie moje gusta.

komentarz 14 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

Czy jest to przyjemny do pisania i nauki język?

komentarz 15 lutego 2017 przez Boshi VIP (100,240 p.)

PHP tak, js gorzej, ja się do czystego przemóc no nie mogę.. w jquery trochę lepiej to wygląda, ale w głównej mierze i tak korzystam z ajaxa.

komentarz 15 lutego 2017 przez Comandeer Guru (601,590 p.)

W jQuery wygląda lepiej, bo nie wygląda jak JS :|

To już po prostu zależy od gustów. Ja np nie umiem przetrawić składni Pythona.

komentarz 15 lutego 2017 przez Kuba233 Początkujący (490 p.)

W takim razie wybieram między php a pythonem, python kusi swoją uniwersalnością a php jednak jest stworzone do webu. Jak myślicie który będzie lepszy ?