Architektura von Neumanna - przechowywanie programu w pamięcie

pytanie zadane 9 listopada 2023 w Sprzęt komputerowy przez maxkolanko1998 Gaduła (3,230 p.)

Może mi ktoś wytłumaczyć pewną rzecz bo nie rozumiem tego. Ucze się historii informatyki i poznaje komputery z lat 30 i 40 chociażby. W jednym z artykułów na temat pewnego komputera znalazłem takie stwierdzenie:

W rzeczywistości jedynymi nie zaimplementowanymi własnościami był odczyt i przechowywanie programu w pamięci wewnętrznej. Stało się tak dlatego, iż w owym czasie budowanie dużych pamięci stanowiło zadanie bardzo kosztowne. Obliczenie zwykłego wyznacznika (trzeciego stopnia) wymaga około 50 instrukcji i 15 słów pamięci na zmienne i wyniki pośrednie. Ten prosty przykład pokazuje, iż umieszczenie programu w pamięci wewnętrznej uniemożliwiłoby swobodne programowanie komputera

Ten komputer o którym mowa nie zawierał w sobie "pełnej" architektury von Neumanna. Wiadomo. Komputery z tamtych lat były programowane za pomocą kart perforowanych. A architektura von Neumanna zakłada przechowywanie programu w pamięci. No przecież współczesne komputery zawierają tą pamięć z programem, a można je dowolnie programować. Nie przecież z tym żadnego kłopotu

1	komentarz 9 listopada 2023 przez adrian17 Ekspert (345,160 p.) OK, ale jakie jest pytanie? Bo nie wiem o co pytasz. (btw, od 2-3 miesięcy czytasz już te artykuły o komputerach Zusego ;) )

komentarz 9 listopada 2023 przez maxkolanko1998 Gaduła (3,230 p.)

To znaczy skończyłem już czytać o tym komputerze tylko poruszyło mnie to co tam jest napisane bo sam nie potrafie tego zrozumieć. Co znaczy to zdanie:

Pisaliśmy już wcześniej, iż programy dla Z1 (Rechenpläne) były zapisywane na taśmach perforowanych w 8-bitowym kodzie. To właśnie dzięki umieszczeniu ich na taśmie zamiast na stałe wbudowanie do mechanizmu sprawiło, iż Z1 był swobodnie programowalną maszyną.

a w szczególności to:

To właśnie dzięki umieszczeniu ich na taśmie zamiast na stałe wbudowanie do mechanizmu sprawiło, iż Z1 był swobodnie programowalną maszyną.

Czemu jest napisane, że dzięki temu iż program dla tego komputera był zapisany na taśmie, a nie w pamięci komputera tak jak jest to obecnie dzięki archotekturze von Neumanna powodowało to, że swobodnie się go programowało. Czyli co? Jeśli by miał pamięć z programem to ciężej by się go programowało czy o co chodzi? Przecież współczesne komputery zawierają pamięć z programem.

komentarz 9 listopada 2023 przez adrian17 Ekspert (345,160 p.)
edycja 10 listopada 2023 przez adrian17

Czemu jest napisane, że dzięki temu iż program dla tego komputera był zapisany na taśmie, a nie w pamięci komputera tak jak jest to obecnie dzięki archotekturze von Neumanna powodowało to, że swobodnie się go programowało.

Trochę pomieszałeś. "Wbudowane do mechanizmu" to co innego niż "w pamięci komputera". W tekście chodziło im o to, że taśma pozwoliła go programować bez fizycznego "otwierania obudowy" i grzebania w bebechach.

Współcześnie architektury von Neumanna i Harvardzką odróżnia się tym, że pierwsza to "współczesny podział na części komputera, z instrukcjami w głównej pamięci" a druga to "współczesny podział na części komputera, z instrukcjami obok głównej pamięci". Więc w pewnym sensie artykuł nie kłamie że "komputer Z1 demonstrował prawie wszystkie własności tak zwanej maszyny von Neumanna". Ale "prawie" robi tutaj wielką różnicę i z współczesnego punktu widzenia większość osób nazwała by ten komputer prędzej architekturą Harwardzką, niż "prawie von Neumanna".

komentarz 10 listopada 2023 przez maxkolanko1998 Gaduła (3,230 p.)

Ok dzięki. A tak zapytam jeszcze. Co nam daje(z programistycznego punktu widzenia) to przechowywanie programu w pamięci co jest wyraźnie podkreślane w architekturze von Nuemanna?

komentarz 10 listopada 2023 przez adrian17 Ekspert (345,160 p.)

No, daje to że możesz programować z poziomu tego komputera, a nie manipulując osobno pamięci na instrukcje. Bez tego nie istnieje takie pojęcie jak instalacja czy odpalanie programów z plików, bo cały kod wykonywalny musi być dostępny w osobnym miejscu.

komentarz 23 listopada 2023 przez maxkolanko1998 Gaduła (3,230 p.)

A o jaką konkretnie pamięć tutaj chodzi. Czy ten program jest po prostu przechowywany w pamięci ram czy tu chodzi może o pamięć procesora?

komentarz 23 listopada 2023 przez adrian17 Ekspert (345,160 p.)

Czy ten program jest po prostu przechowywany w pamięci ram czy tu chodzi może o pamięć procesora?

Instalowałeś kiedyś program na pececie? Albo odpalałeś dowolny program pobrany z internetu? Jak... przeglądarkę? :P

O tym mówię.

komentarz 23 listopada 2023 przez adrian17 Ekspert (345,160 p.)
edycja 23 listopada 2023 przez adrian17

To znaczy no, to jest po prostu trochę dziwne pytanie w tym momencie? Jeśli pytasz o zwykły współczesny komputer to wszystko jest standardowo: zapisujesz program na dysku, odpalając go ładujesz go do pamięci krótkotrwałej i procesor wykonuje instrukcje pobierając je z pamięci. No i są sytuacje gdzie w ogóle nie trzeba nic zapisywać na dysku, tylko wszystko idzie przez pamięć.

Kluczowym z punktu widzenia definicji architektury von neumanna jest że instrukcje pochodzą z tej samej pamięci co dane.