Sztuczna Inteligencja

Question

Witam wszystkim serdecznie.

Jestem nowy na forum, zatem powitanie już za mną, teraz przejdę do konkretów.

Zastanawiam się, czy do SI lepiej nada się C++ czy Python?

Zdaje sobie sprawę, że Python bardziej pójdzie przez uczenie maszynowe, jednak nie do końca, o taki efekt mi chodzi. Poza tym czy w C++ nie zrobię tego samego co Pythonie, a nawet jeszcze więcej? Rozwój SI do pewnego poziomu, plus jego implementacja jako osobny program, ewentualnie część gry. A może jedno i drugie?

Nie do końca wiem, co mi lepiej pomoże.

Niby C++ jest nieograniczony, ale czy w tym konkretnym przypadku nie lepszy byłby Python?

Osobiście uczę się cały czas C++ i właściwie od tego języka zaczynałem, taki samouk.

Aktualna wiedza czy możliwości to raczej nic wielkiego. Przerobione książki Praty i Stroustrupa. I około 60 wyzwań ze 100 programistycznych, póki co. Aktualnie mogę poświęcić na naukę znacznie więcej czasu, więc jeśli miałbym poznawać nowy język, to teraz. Chyba że C++ mi wystarczy i warto jeszcze bardziej go poznawać i ćwiczyć.

Z Pythonem miałem styczność taką, że tylko o nim czytałem, nic więcej.

Będę wdzięczny za każdą radę, pomoc czy też dyskusję.

Answer 1

Hej. Nie wiem czy przyda Ci się moja opinia, aczkolwiek jeśli już jesteś na etapie w którym c++ ogarniasz na tyle by stawić czoła algorytmom jakie Ci z pewnością będą potrzebne, to bez wahania zaczął bym prace w c++. Python jest językiem interpretowalnym co z pewnością wiesz. Co przekłada się w wielu sytuacjach na o wiele wolniejszą prace. Fakt że jego prostota pozwala na stworzenie czegoś o wiele szybciej niż w językach C/C++ ale niesie to za sobą, raz ograniczenia, a dwa wydajność. Nie wiem dokładnie co chcesz stworzyć. SI jak to Si. Tylko ciąg literałów,  zmiennych, funkcji itp. Nic innego jak to co zechcesz zaimplementować i do czego ma Ci to służyć. Przechodząc do meritum. Osobiście wybrał bym C++ gdy bym czuł się na siłach iż podołam wyzwaniom jakie mnie czekają. :)) Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzonka i wytrwałości :)

Comments

Nie zeby cos, ale polecanie C++ do zabawy w AI to chyba lekki masochizm ;). Sam temat AI nie nalezy do prostych i sama znajomosc jezyka C++ musialaby byc na wysokim poziomie + znajomosc tematu siecii neuronowych itd. Nie bez powodu sa jezyki, ktore sa powiedzmy dedykowane so AI (python, Rust, R, Go). Pythom jest polecany, bo ma bardzo duza baze, jesli chodzi o biblioteki. A jezeli piszesz w C++ z podstawowa wiedza, to Twoj kod moze byc tak samo wolny jak w pythonie.

---

Jeśli już coś robić, to robić to tak jak należy. Półśrodki nie są rozwiązaniem w fazie finalnej. No chyba że się chce coś zrobić ale nie chce się robić więc cóż.. co kraj to obyczaj ;) Bez obrazy DragonCoder.

---

1. Nie mieszkam w Polsce ;)

2. https://ai.stackexchange.com/questions/6185/why-does-c-seem-less-widely-used-in-ai

3. https://mloss.org/software/

4. https://ai.stackexchange.com/questions/7205/why-python-not-c

Nie zaczalbym implemetacji AI w C++ majac mla wiedze na ten temat + mala wiedze na temat jezyka C++. Dopiero po stworzeniu kilku mniejszych w Pythonie, gdzie wiedzialbym jak sie je implementje oraz z czym to sie je, zabralbym sie do C/C++, ale znajomosc wiedzy tez musi byc na jakims poziomie

---

Nie wiem na jakim poziomie jest założyciel tego wątku. Mimo wszystko skoro rozmyśla nad AI, wnioskuję iż musi mieć rozsądny poziom by za to się zabrać. Po za tym w mojej odpowiedzi jak byk napisane "Jeśli czujesz się na siłach, wybierz Cpp" Z naciskiem na "jeśli" Proszę czytać ze zrozumieniem a nie za wszelką cenę ukazywać swoją racje. Choć w tym przypadku prawdopodobnie jej braku. ;) Trochę pokory szanowny kolego.

---

@veron_v, Żeby uściślić, Python jest jeżykiem kompilowanym do bajt kodu. Obecnie jest bardzo mało języków interpretowanych. 

---

@DragonCoder GOLang dedykowany do AI? Jeśli już szukać na siłę do czego jest dedykowany to powiedziałbym, że do budowy API. API, które potrzebuje dużej wydajności ze względu na concurrent requesty.

Answer 2

Bardzo wam dziękuję, za dyskusję w temacie. Myślę, że do poziomu być może waszego, sporo mi brakuje. Aczkolwiek siedzę w tym z pasji. Wyciągam wnioski z naszej dyskusji, za którą ponownie dziękuję.

Ciężko mi określić dokładniej mój poziom. Więc postaram się, może nieco przybliżyć moje spojrzenie.

Zaczynając z C++ głównym motywem było jak zauważyliście AI. Oraz oczywiście branża gier. SI, projekcja poziomów itd.

Zafascynowalem się kiedy tworząc, tak naprawdę z niczego, otrzymujemy coś namacalnego, nową przyszłość czy chociażby spełnienie, w pewnym stopniu. Inteligencja która reaguje na nasze poczynania, uczy się poniekąd na błędach. Czy dostosowuje do określonych zachowań użytkownika. Dlatego też od właściwie początków kiedy miałem styczność z komputerami, te marzenie się narodziło. Niestety od dość niedawna dopiero mogłem zacząć je realizować czy też siebie.

Nie uważam C++ za masochizm :) Raczej za klucz, który otwiera bramy. Aczkolwiek jestem otwarty na inne języki, które będą mi pomocne. Chociaż wydaje mi się, że C++ posiada możliwości wszystkich innych języków, a może się mylę? Do tego jest wydajny i szybki, w sensie reakcji.

Trochę sobie posiedzieć chciałem też w UE, ale komputer mi w danym okresie tego nie wytrzymał xD Plus grafika 3d oczywiście. To jest kwestia drugorzędna, najważniejsza jest dla mnie sztuczna inteligencja, rozwój tego tematu że tak powiem.

Bardzo ciekawe spostrzeżenie odnośnie neurobiologii, na szczęście nie trzeba od razu znać się na wszystkim, a raczej krok po kroku ;) oczywiście z pomocą specjalistów, w danej dziedzinie, ich rad czy spostrzeżeń. Najważniejsze żeby przeszkody pokonywać, problemy rozwiązywać.

No i tak właśnie pracuje z tym swoim marzeniem. Jeśli komuś to pomogło nakreślić "mój poziom" to chętnie wysłucham dalszych dyskusji, czy też rad.

Comments

Nie uważam C++ za masochizm :)

Uzylem tego okreslenis w takim znaczeniu, ze napisanie tego samego w innym jezyku, np python jest duzo latwiejsze i szybsze i jest mniej kur*** podczas kodu

Chociaż wydaje mi się, że C++ posiada możliwości wszystkich innych języków, a może się mylę? 

To co zrobisz w C++ zrobisz tez w python, nawet C, i innych jezykach. Jest taka ilosc libek na rynku, ze ciezko mowic, ze jakis jezyk jest ograniczony

Mozezs przeszukac forum pod temstyka AI, bylo sporo odpowiedzi z czym to sie je, czemu jedt polecany ten a nie inny jezyk. Btw C++ i python w polaczeniu, to cudo, ktore nigdy nie bedzie Cie ograniczac, nawet w gamedev robi sie takie opolaczenie, zeby bez potrzeby nie utrudniac sobie pracy

---

To co zrobisz w C++ zrobisz tez w python, nawet C, i innych jezykach. Jest taka ilosc libek na rynku, ze ciezko mowic, ze jakis jezyk jest ograniczony

Gdyby tak nie było, nie istniała by konkurencja. Dajmy nawet Rusta i C++, oba mają swoje ograniczenia. Poza tym to tylko narzędzia...

---

@Miękko Brody, Ja spasuję w tym temacie. Jestem zbyt zielony by doradzić a przede wszystkim dobrze doradzić w w/w materii. Jedynie co mogę dodać ze swojego subiektywnego odczucia i z tego co się naczytałem na temat kodzenia.. C++ w zasadzie jest językiem bez ograniczeń. Nie należy do najprostszych ale też nie jest niemożliwy do ogarnięcia. Stąd moje subiektywne odczucie iż jest to język najbardziej odpowiedni w zasadzie niemal do wszystkiego, pomijając frontweb. Tak że ja się poddaję :) 

---

Zarowno frontend jak i backend dla webu tez mozna napisac, sa open sources libki, ktore na to pozwalaja

Answer 3

bardzo krótko: po prostu python. Napisz backpropa w c++, jakieś konwolucje, filtry a potem powtórz to samo w pythonie używając numpy. Do tego dorzuć mnogość bibliotek do pythona, gdzie do cpp jest ich dużo mniej.