Warto poświęcać czas na konsolkę czy zacząć od prostych okienkowych aplikacji/Gierek?

pytanie zadane 9 lipca 2018 w C i C++ przez Szaradek Obywatel (1,340 p.)

witam, wczoraj napisałem post odnośnie języka, a dziś chciałbym się zapytać czy warto poświecić czas na nauke c++ w konsolce i co za tym idzie logiczne myślenie? Słyszałem również ze dobrym sposobem jest nauka podstawowej składni i odrazu uczenie się frameworka, zaczynajac od zwykłych buttonów, dodając podsawowe elementy i szukanie problemów w internecie. Typu: nie wiem jak napisac ruch dla gracza i szukam tego w internecie.

komentarz 9 lipca 2018 przez Jakub 0 Pasjonat (23,120 p.)

Wiem że sporo osób się ze mną nie zgodzi i dlatego piszę to w komentarzu a nie jako odpowiedź ale moim zdaniem na konsolę też warto poświęcić czas ( na początku i nie tylko ). Pasuje mieć wiedzę odnośnie formatowania danych wejściowych, odczytywania danych z pliku itd... według standardu języka ( sam jeszcze nie do końca w tym wszystkim się orientuje ale wciąż się uczę ). Ucząc się takiego giganta jak np. Qt częściej zaczniesz korzystać z masy funkcji i klas jakie on oferuje nie zastanawiając się nad czystym językiem programowania. Konsola jednak wymaga od ciebie by coś samemu wymyślić i poznać dzięki czemu pisanie późniejszych większych projektów pójdzie ci prościej. Tak samo jeśli mowa o OOP, lepiej go najpierw poznać zamiast pisać od razu programy na podstawie bibliotek go wykorzystujących.

To jest tylko moja subiektywna opinia... bo jak mówię sam jestem początkujący i niech wypowiedzą się doświadczeni.

komentarz 9 lipca 2018 przez Szaradek Obywatel (1,340 p.)

Dzięki wielkie za komentarz bo zdania sa podzielone i sam jestem tego zdania, że późniejsze pisanie kodu (między innymi w qt) będzie prostsze i bardziej zrozumiałe. Probowalem uczyć się drugim sposobem ale właśnie OOP było dla mnie bardzi niezrozumiałe. Wiedziałem, ze trzeba tak zrobić ale nie wiedzialem dlaczego.

3 odpowiedzi

odpowiedź 9 lipca 2018 przez Tomek Sochacki Ekspert (227,510 p.)
wybrane 9 lipca 2018 przez Szaradek

Najlepsza

Pisanie gier to wbrew pozorom nie taka prosta sprawa jak się wielu osobom wydaje... tu na prawdę trzeba bardzo dobrze umieć programować i posługiwać się różnymi technikami optymalizacyjnymi, wzorcami itp.

Czy konsola jest ok? Według mnie tak i to bardzo. Nie pracuję na co dzień z C++, żyję w świecie gdzie istnieje tylko JavaScript i "coś tam jeszcze na boku, mało potrzebnego" :P Ale tak na serio to powiem Ci jak to wygląda z podwórka JS., otóż wiele osób zaczyna naukę JS bo jest JS uważa się za łatwy język z niskim progiem wejścia. Wiele w tym temacie jest spowodowanego tym, że przez lata JS był traktowany tylko jako język do animacji itp.

Dzisiaj w JS programuje się bardzo rozbudowane aplikacje, a tak na prawdę owe animacje schodzą już na poziom CSS i w JS wcale nie potrzeba wiele w tym temacie robić. Problem tylko taki, że wiele osób usilnie uczy się np. jak zrobić animację chowania się przycisku gdy strona zjedzie o X pikseli itp. itd. Szukają w tym celu wielu gotowych skryptów i kopiują w ciemno nie wiedząc co robią...

Dlatego ja doradzam osbom zaczynającym nawet naukę JS rozpocząć właśnie od konsoli (tutaj mówimy o tzw. konsoli przeglądarki lub node ale to nie ma znaczenia, zasada jest ta sama). A wszystko po to aby nauczyć się dobrze podstaw i szukania jakiś rozwiązań, zależności itp. Dlatego moim zdaniem warto pracować z konsolą i np. pobawić się w tworzenie jakiś algorytmów np. geometrycznych, kryptograficznych, walidacyjnych itp. itd. Na przykład zrób apkę konsolową, która będzie konwrtować liczbę decimal na roman i odwrotnie. Nie potrzebujesz do tego żadnego GUI czy strony www (gdybyśmy rozmawiali o JS). W apce liczy się umiejętne dobranie algorytmu, jego optymalizacja itp. itd. I to właśnie wg mnie uczy programowania, szukanie rozwiązań różnych problemów, a nie zabawa w układanie "guziczków" na widoku... tego nauczysz się bardzo szybko jak przyjdzie taka potrzeba.

komentarz 9 lipca 2018 przez Szaradek Obywatel (1,340 p.)

czyli jednym słowem warto zacząć od np. C++ i nie bawić się w żadne frameworki tylko uczyć się myślenia, algorytmiki i rozwiązywania wielu zadań ? Po solidnym przepracowaniu zadan na spoju i zrozumieniu o co chodzi w tym całym programowaniu będzie mi łatwo przejść z języka c++ na c# unity ?

komentarz 9 lipca 2018 przez Tomek Sochacki Ekspert (227,510 p.)

Nie bawiłem się nigdy SPOJem ale trochę o tym słyszałem i uważam, że tak, że nauka algorytmów itp. jest bardzo dobra. Sam zobaczysz, że z czasem weźmiesz do ręki ksiązkę o wzorcach projektowych i gdzieś z tyłu w głowie będziesz miał swoje algorytmy, często pewnie długie i rozbudowane i sam dojdziesz do tego, że tu by pasował taki i taki wzorzec, to by można wydzielić itp.

Co do frameworków to ogólnie krąży wg mnie szkodliwy mit, że są one trudne i trzeba dogłębnie poznać jakiś framework żeby dostać pracę itp. Bzdura! Jak poznasz dobrze "czysty" język to frameworka nauczysz się szybko. Co więcej, znowu wrócę do porównania w JS bo tak mi łatwiej:

Możesz wziąć framework Angular/React i wierzyć, że takie rzeczy jak wymiana informacji między komponentami czy obsługa routingu po adresach URL dzieje się "magicznie", a możesz najpierw poznać dobrze JS i spróbować samemu zrobić coś a'la mini framework i gdy wtedy wjedziesz w Angular/React to będziesz dobrze wiedział co się pod spotem kryje i jak to działa. Pozwoli Ci to lepiej dobierać różne narzędzia i w razie potrzeby po prostu będziesz mógł sam napisać "brakujące" funkcjonalności. Nie jednokrotnie już spotkałem się w świecie webdevu z problemem "mam galerię zdjęć ale bez opcji powiększenia zdjęcia, czy da się to zrobić czy koniec, kaput, aplikacja nie powstanie i powiem klientowi że się nie da...". Jeśli znasz język to nawet gdy framework czy biblioteka czegoś nie obsługuje to zrobisz to sam i tyle :)

Także reasumując, ucz się czystego języka i przede wszystkim ucz się rozwiązywania problemów. Nie sztuką jest przeklepać kod z książki czy kursu online tylko zrobić sobie problem i samodzielnie go rozwiązać.

łatwo przejść z języka c++ na c# unity ?

Ośmielę się stwierdzić, że jeśli poznasz na prawdę dobrze C++ czy jakikolwiek inny język to przestawisz się w razie potrzeby na każdy inny. Raz będzie to wymagać nieco więcej czasu raz mniej, zalezy od natury języka itp. ale potem takie migracje to już mniejszy problem.

komentarz 9 lipca 2018 przez monika90 Pasjonat (22,940 p.)

Jeżeli nie zamierzasz używać C++, to nie ma sensu się go uczyć. W C# też można pisać programy konsolowe, więc możesz zacząć od C#.

komentarz 9 lipca 2018 przez Tomek Sochacki Ekspert (227,510 p.)

Jeżeli nie zamierzasz używać C++, to nie ma sensu się go uczyć. C# też ma konsolę, więc możesz zacząć od C#.

Zgadza się, tylko pytanie na ile Kolega już wszedł w C++ i czy jest pewny do przejścia na C#, bo jeśli to na razie tylko gdybanie to chyba lepiej skupić się dobrze na jednym.

Ale jak najbardziej Koleżanka Monika ma rację - pomyśl co chciałbyś robić i poczytaj jaki język pasuje do tego najbardziej i w ten sposób wybierz. Jeśli pasuje do tego C# to ucz się C# :)

odpowiedź 9 lipca 2018 przez criss Mędrzec (172,590 p.)

Sama nauka podstaw programowania jako taka się nie zmieni niezależnie czy to będzie konsola czy graficzna gierka. Ale idąc już w nauke gamedevu - nie, nie warto się zajmować pisaniem gier w konsoli, bo to coś zupełnie innego. Ale z tego samego powodu może być ciekawym doświadczeniem i być warto dla funu zrobić sobie tekstowego rpg-a czy coś podobnego?

komentarz 9 lipca 2018 przez Szaradek Obywatel (1,340 p.)

A twoim zdaniem zacząć od Gierek w unrealengine/unity które bardzo dużo ułatwiają czy może od sfml w którym większość rzeczy muszę sam napisać ?

komentarz 9 lipca 2018 przez criss Mędrzec (172,590 p.)

Zależy co chcesz robić. Jeśli celujesz w tworzenie gier w tego typu silnikach - zacznij od Unity/UE. Jeśli chcesz pisać gry, powiedzmy bardziej świadomie od strony technicznej (co prowadzi do pisania silników bo nie ma sensu w ten sposób pisać poważnej gry), to zacznij od sfml (najprostszy/najlepszy wybór na absolutny początek).

komentarz 9 lipca 2018 przez Szaradek Obywatel (1,340 p.)

Nie zrozumiałem. Nie ma sensu pisać w unity/unreal czy nie ma sensu pisać własnych silników ?

komentarz 9 lipca 2018 przez criss Mędrzec (172,590 p.)

Ani tego ani drugiego nie powiedziałem :D Nie ma sensu pisać dużej gry bez silnika, więc pisanie "z palca" prawdopodobnie zaprowadzi cie do pisania swojego silnika. Jeśli już teraz wiesz, ze to nie dla ciebie i chcesz tylko robić gry, to zacznij od Unity/UE.

odpowiedź 9 lipca 2018 przez profesorek96 Szeryf (91,420 p.)

Uważam że nie ma co zostawiać konsoli. Warto właśnie w konsoli ćwiczyć algorytmy. Jednym z najpopularniejszych serwiców do takich ćwiczeń jest pl.spoj.com . Jeśli dobrze opanujesz algorytmy to w GUI jesteś w stanie wyczarować códa.