• Najnowsze pytania
  • Bez odpowiedzi
  • Zadaj pytanie
  • Kategorie
  • Tagi
  • Zdobyte punkty
  • Ekipa ninja
  • IRC
  • FAQ
  • Regulamin
  • Książki warte uwagi

Nauka przez prymitywy języka. Co o tym myślicie?

VPS Starter Arubacloud
+2 głosów
636 wizyt
pytanie zadane 29 kwietnia 2018 w Rozwój zawodowy, nauka, praca przez Hiskiel Pasjonat (22,830 p.)
Witam.

 

Niedawno rozmawiałem sobie z pewnym informatykiem (taki tam sobie dziany gość, cała sieć światłowodów w Polsce, ogarnięte parenaście języków programowania, ...). Rozmawialiśmy o programowaniu itd. Powiedziałem mu, że moje algorytmy wyglądają tak, że jak np. Chcę sparsować stringa, to lecę char po charze. Polecił mi książkę "Algorytmy + Struktury Danych = Programy". Ale. Powiedział mi, żebym nie pisał tego w C++ tylko w C (pomijając to, że C nie znam, te printf'y, %s, %d, .....). Żebym nie używał obiektów, tylko prostych zmiennych. Żebym ogólnie poznał jak to działa. Niby wiem co to jest stos, sterta, RAM, rejestry, ale myślę, że coś innego miał na myśli, a teoria to nie praktyka. Polecił ki też Arduino, które na szczęście mam, jednakże nie wiem co da mi wywoływanie gotowych funkcji z API..

 

Co sądzicie o takiej nauce, że zamiast std::string char*, itd? Wiem, że tutaj na pewno będzie dużo algorytmów, bo np. w std::string wywołam dwie metody, dostaje dwa iteratory, wywołam erase i mam sparsowanego stringa, a z charem* będzie więcej roboty.

 

Prosiłbym o Wasze zdanie na temat sensu takiej nauki.

 

Pozdrawiam.

2 odpowiedzi

+2 głosów
odpowiedź 29 kwietnia 2018 przez RafalS VIP (122,820 p.)
std::string ułatwia życie. Warto sobie to chociaż kilka razy rozpisać na tablicy charów. Popieram takie podejście. W stringach akurat te algorytmy są proste, ale gdybyś np korzystał z std::list to z tam jest troszkę więcej zabawy żeby to napisać. Osobiście muszę przyznać, że wskaźniki zrozumiałem dopiero pisząc listę w czystym C.
Sugestia, żeby pisać w C wynika z tego samego - C++ udostępnia dużo ułatwień, których nie ma w C. Chociażby głupia referencja. Jak będzie dało się z niej skorzystać to z niej skorzystasz, bo jest wygodniejsza. A w C nie ma. Trzeba się ze wskaźnikami i adresami bawić :P. Dodatkowo C jest troszkę bardziej niskopoziomowy, jesteś bliżej sprzętu, przez co łatwiej zrozumieć Ci jak to wszystko działa.
Zgadzam się też, że nauka algorytmów i struktur danych bardzo dużo Ci da, bo generalnie na co dzień pisze się bardzo proste algorytmy. Świat trudniejszych algorytmów, złożoności itd bardzo dużo Ci da. Chociażby jak będziesz szukał pracy to w bardzo wielu miejscach niezależnie od języka pytają o złożoności struktur danych. Możesz je wykuć na pamieć, ale o wiele łatwiej jest ogarnąć strukture. Może nawet zakodzić ją samemu i już wszystko pamiętasz, bo wiesz z czego to wynika.
komentarz 30 kwietnia 2018 przez draghan VIP (106,230 p.)

Z większością wypowiedzi się zgadzam, ode mnie upvote.

Tylko powiedz mi proszę jedno.

Dodatkowo C jest troszkę bardziej niskopoziomowy, jesteś bliżej sprzętu, przez co łatwiej zrozumieć Ci jak to wszystko działa.

W którym miejscu C jest bardziej niskopoziomowy i bliżej sprzętu - tzn. co użytecznego i niskopoziomowego można zrobić w C, czego nie można osiągnąć w C++? :)

komentarz 30 kwietnia 2018 przez RafalS VIP (122,820 p.)
Nie chodzi o to czego nie można zrobić w C++ tylko co można zrobić. W C++ masz więcej ułatwień z których prawdopodobnie skorzystasz. Mówię o stringu, vectorze, referencji, algorytmach, strumieniach, łatwiejszej dynamicznej alokacji - double delete chyba nie zrobi korupcji danych a double free już tak. Pisząc w C++ chcesz pisać w stylu tego języka, wiec będziesz wykorzystywał te ułatwienia. Jasne możesz nie korzystać z ułatwień, ale czasem nawet nie wiesz, że coś jest ułatwieniem bo nie wiesz, że w C jest jakiś problem, którego nie ma w C++, coś się nie kompiluje w C lub po prostu pokusa będzie zbyt duża :p. A C wymusza pisanie w C bez pojedynczych elementów C++ dla wygody.
komentarz 30 kwietnia 2018 przez draghan VIP (106,230 p.)

Rozumiem, że w C nie ma rozwiązań z C++, tylko nie rozumiem stwierdzenia o tym, że jesteś bliżej sprzętu w C; a widzę / słyszę to już nie pierwszy raz i nikt mi tego nie potrafi wytłumaczyć. :)


Tak na zupełnym marginesie:

double delete chyba nie zrobi korupcji danych a double free już tak

Wywołanie operatora delete na obszarze raz już zwolnionym spowoduje UB.

coś się nie kompiluje w C

Tutaj akurat zazwyczaj jest na odwrót - C++ jest bardziej restrykcyjny względem kontroli typów i coś co w C przechodzi, w wersji z dwoma plusami już niekoniecznie.

komentarz 30 kwietnia 2018 przez RafalS VIP (122,820 p.)
Ok przyznaje nie sprawdziłem delete, bo byłem na telefonie :D. Faktycznie sytuacja jest identyczna. I przyznaje, nie wiedziałem, że dwa plusy są bardziej restrykcyjne.
Mimo wszystko utrzymuje stanowisko, że C jest bliżej sprzętu, bo styl pisania w C bardziej podkreśla co dzieje się pod spodem. cin>>x a scanf("%d",&x). Scanf podkreśla przesyłanie adresu komórki. malloc(sizeof(int*)*10) a new int*[]. Malloc bardziej podkreśla, że alokujesz ileśtam bajtów i musisz wiedzieć tylko ile tych bajtów potrzebujesz. I owszem, C++ tutaj jeszcze przypomni Ci, że konwersja z void* na int**, a C nie. Ale pisząc w C++ każdy korzysta z new a nie malloc / calloc / realloc. Podobnie z resztą ułatwień. Jest to kwestia odczucia, więc nie udowodnię Ci nic niepodważalnie. Dla mnie styl pisania w C jest bliżej sprzętu niż styl czysto C++'owski. Kwestia odczucia.
0 głosów
odpowiedź 29 kwietnia 2018 przez Patryk Kirszenstein Bywalec (2,400 p.)
Każdy ma swoje metody i swoje rady. Ja już słyszałem milion rad jak zostać dobrym programistą co ciekawe każda była inna a jednak na swój sposób słuszna. Tutaj pan ma troche racji bo im prościej napisany jest algorytm tym lepiej. Spróbuj, raczej nic nie stracisz a może wiele zyskasz ;)

Podobne pytania

+1 głos
2 odpowiedzi 147 wizyt
pytanie zadane 9 czerwca 2018 w C i C++ przez Jakub 0 Pasjonat (23,120 p.)
+1 głos
2 odpowiedzi 455 wizyt
pytanie zadane 15 lipca 2021 w C i C++ przez Pabllo26 Obywatel (1,280 p.)
0 głosów
0 odpowiedzi 386 wizyt

92,454 zapytań

141,262 odpowiedzi

319,099 komentarzy

61,854 pasjonatów

Motyw:

Akcja Pajacyk

Pajacyk od wielu lat dożywia dzieci. Pomóż klikając w zielony brzuszek na stronie. Dziękujemy! ♡

Oto polecana książka warta uwagi.
Pełną listę książek znajdziesz tutaj.

Akademia Sekuraka

Akademia Sekuraka 2024 zapewnia dostęp do minimum 15 szkoleń online z bezpieczeństwa IT oraz dostęp także do materiałów z edycji Sekurak Academy z roku 2023!

Przy zakupie możecie skorzystać z kodu: pasja-akademia - użyjcie go w koszyku, a uzyskacie rabat -30% na bilety w wersji "Standard"! Więcej informacji na temat akademii 2024 znajdziecie tutaj. Dziękujemy ekipie Sekuraka za taką fajną zniżkę dla wszystkich Pasjonatów!

Akademia Sekuraka

Niedawno wystartował dodruk tej świetnej, rozchwytywanej książki (około 940 stron). Mamy dla Was kod: pasja (wpiszcie go w koszyku), dzięki któremu otrzymujemy 10% zniżki - dziękujemy zaprzyjaźnionej ekipie Sekuraka za taki bonus dla Pasjonatów! Książka to pierwszy tom z serii o ITsec, który łagodnie wprowadzi w świat bezpieczeństwa IT każdą osobę - warto, polecamy!

...