• Najnowsze pytania
  • Bez odpowiedzi
  • Zadaj pytanie
  • Kategorie
  • Tagi
  • Zdobyte punkty
  • Ekipa ninja
  • IRC
  • FAQ
  • Regulamin
  • Książki warte uwagi

Dostępność stron internetowych dla osób niepełnosprawnych

VPS Starter Arubacloud
+12 głosów
495 wizyt
pytanie zadane 2 lutego 2018 w Offtop przez piter.9521 Początkujący (260 p.)
otagowane ponownie 2 lutego 2018 przez piter.9521
Witajcie.

 

Na początku chce napisać, że jestem osobą niewidomą i stąd ten temat, bo jestem ciekaw ile osób wie czym jest dostępność stron internetowych i na czym to właściwie polega. Najczęściej, jak bym zapytał jakiegoś dewelopera stron czy strona jest dostępna powiedziałby mi, że tak, ale mam wrażenie, że nie wielu programistów zdaje sobie sprawę z tego czym jest dostępność, a nawet bym powiedział uniwersalność. Dla osób widzących liczy się najczęściej design i wtedy gdy strona jest ładniejsza to jest dla mnie najczęściej co raz mniej dostępna. O zasadach dostępności stron mówi dokument WCAG Web Content Accessibility Guidelines stworzony przez konsorcjum w3c. Czasem jednak mam wrażenie, że albo się te zasady stosuje za bardzo, co mi przeszkadza, albo za mało, choć może nie mam racji.

A teraz w odniesieniu do tego forum, to jest ono do obsłużenia, ale dosyć topornie mi się przegląda kategorie nie ma np. separatorów, albo elementów, po których mógłbym wygodnie nawigować. Pole do pisania treści jest moim zdaniem nietypowe, a co za tym idzie kursor mojego programu odczytu ekranu czasem gubi treść jak czytam linia po linii i to chyba narazie tyle. Jak ktoś chce zobaczyć jak działa program odczytu ekranu, z którego korzystam zapraszam na stronę:

http://start.nvda.pl

gdzie można go pobrać. Program jest darmowy.

Jestem ciekaw co wy o tym myślicie i mam nadzieje, że będzie to interesująca dyskusja.
komentarz 2 lutego 2018 przez Paweł123 Nałogowiec (33,500 p.)
Hej, a jest wersja na Linuxa?
komentarz 2 lutego 2018 przez piter.9521 Początkujący (260 p.)
Na linuxa jest orca z gnome, a na konsolowe, np debian speakup, więc tu możesz się pobawić, ale mniej znam linuxa, choć troszkę się bawiłem.
komentarz 2 lutego 2018 przez Paweł123 Nałogowiec (33,500 p.)
Ok, dzięki ;)
komentarz 2 lutego 2018 przez piter.9521 Początkujący (260 p.)
Uprzedzając kolejne pytania na osx jest natywny voiceover uruchamiany Command-F5.

1 odpowiedź

+2 głosów
odpowiedź 2 lutego 2018 przez Comandeer Guru (599,730 p.)
Hej,

tak się składa, że jestem developerem CKEditora 4 (stosowanego do tworzenia wpisów na tym forum) i byłbym niezwykle wdzięczny, gdybyś nieco bardziej opisał nietypowość, o której mówisz. Pozwoliłoby to przyjrzeć się bliżej problemom z dostępnością. Tak się w sumie składa, że jestem też częściowo odpowiedzialny za to, by edytor był zgodny ze wspomnianym tu już standardem WCAG.

Osobiście należę do ludzi, którzy wierzą w to, co powiedział kiedyś Adrian Roselli: najlepsza dostępność to ta samolubna. Dbanie o dostępność to tak naprawdę dbanie o samego siebie, bo każdy z nas, gdy będzie już starszy, nabawi się różnego rodzaju niepełnosprawności. Dlatego kładę bardzo spory nacisk na kwestię poprawności stron pod względem semantyki, ale także na właściwą implementację ARIA czy jak najlepszą zgodność z WCAG. Niemniej muszę zgodzić się z tym, że bezrefleksyjne stosowanie się do tych zasad może stworzyć potwora, który niby jest dostępny, lecz równocześnie – całkowicie nieużywalny.
komentarz 3 lutego 2018 przez piter.9521 Początkujący (260 p.)
edycja 3 lutego 2018 przez piter.9521
U mnie jest to czytane jako Edytor tekstu sformatowanego, c323591_content i pewnie tylko na tym to polega było by łatwiej gdyby to było pole tekstowe wielowierszowe, bo to jest bardziej standardowe pole do pisania tekstów i nie gubi takiego pola kursor. Nie wiem czy mogę to lepiej opisać. Kolejna kwestia to jakieś znaczniki, np nagłówek poziomu o wiele łatwiej by mi się posty przeglądało gdyby były nagłówki.

Poniżej raport z dostępności strony. Potraktuj jako wskazówkę, bo widzę, że ty na szczęście tego nie zepsujesz.

https://www.dropbox.com/s/rpp5pn8etalk4b7/forum_pasja-informatyki_pl_report.zip?dl=1
komentarz 3 lutego 2018 przez jpacanowski VIP (101,940 p.)

Potraktój jako wskazówke, bo widzę, że ty na szczęście tego nie zepsujesz.

* potraktuj

2
komentarz 3 lutego 2018 przez Comandeer Guru (599,730 p.)
Dzięki za info odnośnie edytora! Co do błędów na forum: mam świadomość ich istnienia, jednak nie do końca ode mnie zależy, czy i kiedy zostaną poprawione (ja tu tylko sprzątam – i to dosłownie…). Niemniej przekażę w odpowiednie miejsce i przycisnę administratora, żeby w końcu się za to wziął ;)
1
komentarz 3 lutego 2018 przez piter.9521 Początkujący (260 p.)
Dzięki za tak pozytywny odzew, aż miło się to czyta.
1
komentarz 3 lutego 2018 przez Arkadiusz Waluk Ekspert (287,550 p.)
Jako osoba zarządzająca forum mogę również podziękować za informacje i przypomnienie o sprawie. Niestety forum jest gotowym skryptem, również gotowy jest cały front - nie my to pisaliśmy. A niestety, bo jest to kod kiepskiej jakości. Nie chciałbym, aby źle to zabrzmiało, ale jest dużo spraw, które musimy (albo bardzo by się przydało) poprawić i jesteśmy tego świadomi. Nie jestem jednak w stanie określić dokładnie co, jak i kiedy. Ale też nie mówimy absolutnie że wszystko jest świetnie i problemu nie ma, bo problemów trochę jest.

Także dzięki raz jeszcze, będziemy mieli na uwadze, aby możliwie najszybciej się za to wziąć. Jeśli tylko jest ktoś, kto chciałby się podjąć tego zadania to kod forum jest dostępny na naszym GitHubie, można śmiało próbować.
komentarz 4 lutego 2018 przez kompowiec2 Mądrala (6,380 p.)
tak tylko zauważę, jak ktoś chce sobie wyobrazić co widzi na stronie osoba niewidoma, najprostszym sposobem jest użycie przeglądarki tekstowej.

Moim zdaniem większość tych problemów może powodować JS wraz z jego potworkami jak node.js i innych framerworków + ogólny nacisk na interaktywność witryn (Ruby, python) To one w większości przypadków powoduje ich nieczytelność nie tylko dla niewidomych ale także komputerów, np. crawlerów (google często przekierowuje do stron które nie istnieją, są tylko metadanymi) - z całym szacunkiem, jednakże myślę że ten drugi powód byłby znacznie lepszym argumentem przemawiającym do webmasterów niż niewielki udział rynku niewidomych choć w efekcie ich dostosowywania plusy byłyby u obu.
3
komentarz 4 lutego 2018 przez Comandeer Guru (599,730 p.)
@kompowiec2 lepiej użyć czytnika ekranowego, bo przeglądarki tekstowe nie obsługują JS-a. Natomiast czytniki ekranowe i inne technologie asystujące – jak najbardziej. Twierdzenie, że JS odpowiada za niedostępność, to groźny mit. Jest wręcz odwrotnie: JS jest w stanie podnieść dostępność stron, jeśli jest właściwie użyty (patrz: ARIA).

Dodatkowo Node.js nie jest frameworkiem tylko platformą i dodatkowo nawet nie uruchamia się w przeglądarce, więc totalnie nietrafiony zarzut.

Nie wiem także, co ma niby rozbudowany backend stron do dostępności.
komentarz 10 lutego 2018 przez kompowiec2 Mądrala (6,380 p.)
Przetestowałem orca dostępną w większości dystrybucji i jestem naprawdę mile zaskoczony, z waszą stroną działa naprawdę dobrze. Zwracam honor, nagadałem głupot.

"Dodatkowo Node.js nie jest frameworkiem tylko platformą i dodatkowo nawet nie uruchamia się w przeglądarce, więc totalnie nietrafiony zarzut."

Aktualnie myślę że prawie każdy kod JS można odpalić zarówno w przeglądarce i lokalnie np. dzięki mendadżerowi pakietów npm można je zainstalować. Jednakże nie jestem ekspertem od JS i jestem częściowo do niego uprzedzony to nie będę się wymądrzał.

Podobne pytania

0 głosów
1 odpowiedź 195 wizyt
0 głosów
1 odpowiedź 276 wizyt
pytanie zadane 2 października 2019 w Sprawy forum przez Ehlert Ekspert (212,630 p.)
0 głosów
1 odpowiedź 236 wizyt

92,453 zapytań

141,262 odpowiedzi

319,088 komentarzy

61,854 pasjonatów

Motyw:

Akcja Pajacyk

Pajacyk od wielu lat dożywia dzieci. Pomóż klikając w zielony brzuszek na stronie. Dziękujemy! ♡

Oto polecana książka warta uwagi.
Pełną listę książek znajdziesz tutaj.

Akademia Sekuraka

Akademia Sekuraka 2024 zapewnia dostęp do minimum 15 szkoleń online z bezpieczeństwa IT oraz dostęp także do materiałów z edycji Sekurak Academy z roku 2023!

Przy zakupie możecie skorzystać z kodu: pasja-akademia - użyjcie go w koszyku, a uzyskacie rabat -30% na bilety w wersji "Standard"! Więcej informacji na temat akademii 2024 znajdziecie tutaj. Dziękujemy ekipie Sekuraka za taką fajną zniżkę dla wszystkich Pasjonatów!

Akademia Sekuraka

Niedawno wystartował dodruk tej świetnej, rozchwytywanej książki (około 940 stron). Mamy dla Was kod: pasja (wpiszcie go w koszyku), dzięki któremu otrzymujemy 10% zniżki - dziękujemy zaprzyjaźnionej ekipie Sekuraka za taki bonus dla Pasjonatów! Książka to pierwszy tom z serii o ITsec, który łagodnie wprowadzi w świat bezpieczeństwa IT każdą osobę - warto, polecamy!

...