Testy sprawdzające zdolność logicznego myślenia

Question

Witam wszystkich!

Staram się dostać na warsztaty do pewnej firmy. Zostałem zaproszony na testy z C++ oraz Pythona w poniedziałek, które według tego co mi powiedziano mają za zadanie sprawdzić zdolność logicznego myślenia a nie samego programowania. I tu pojawia się pytanie: jak to rozumieć ? Może miał ktoś podobny przypadek i może wyjaśnić na czym to polega ?

Answer 1

Całkiem niedawno pewna dziewczyna też starała się o pracę związaną z C++ i pytała czy ktoś ma dostęp do takich testów ;)
Raczej to nic nowego. http://rymszewicz.eu/post20130426/ - tu masz np mniej więcej pokazane o co chodzi

Comments

To czemu rekrutacja nie polega na wygraniu partii szachów?

Odpowiedź jest prosta: bo to nie jest praktyczny problem. Co z tego, że znajdzie się gościa, który rozkmini algorytm do łatwego rozwiązywania zadań logicznych skoro polegnie przy projektowaniu rozwiązania, które musi być wydajne na desktopie i mobilnych? Przecież takie totalnie oderwane od rzeczywistości problemy niczego nie mówią o kandydacie – zwłaszcza jeśli mówimy o tak specyficznym środowisku pracy jak przeglądarka.

Można umieć napisać na kartce własny język z własnymi zasadami gramatycznymi i zachwycić tym rekrutera, a potem polec na prawidłowym zakodowaniu okienka dialogowego tak, żeby było dostępne. I uwierz mi, że te 3h poświęcone na wymyślenie tego języka zarówno rekruter jak i rekrutowany mogli spędzić efektywniej.

---

Napisałem, że taki test może być pomocny w rekrutacji (specjalnie jeszcze podkreśliłem), a nie że rekrutacja ma na nim polegać.

---

No ale trzeba go rozwiązać, więc tak czy siak na tym to polega – tracisz na to czas.

Ba, takie podejście może szkodzić w rekrutacji, bo np. odsieje się kogoś, kto Reacta/Symfony/inny framework wsysa nosem, a kod tworzy tak piękny, że aniołowie płaczą ze szczęścia, ale nie miał szans, bo wybrał czerwony kwadrat zamiast zielonego. I jeszcze stracił na to czas i nerwy.

---

Chyba się nie zrozumieliśmy. Wydaje mi się, że za bardzo sprowadzasz "rekrutację" do "rekrutacji na stanowisko programisty".

Wszystko zależy od specyfiki przypadku. Jeśli potrzebuję kogoś, kto ma mi pisać ładny kod, wtedy patrzę na to, jak i co pisze. Jeśli zaś potrzebuję, dajmy na to, inżyniera systemów oprogramowania, stawiam przed nim abstrakcję i oczekuję rozwiązania. I nie, wynik testu nie miałby tutaj znaczenia priorytetowego. Ale nie powiesz mi chyba, że osoba, która ma budować system informatyczny, nie będzie potrafiła znaleźć argumentacji, dlaczego wybrała tę odpowiedź, a nie inną?

Są potrzebni ludzie do opracowania rozwiązań, jak i do implementacji tych opracowań. Zgodzisz się, że są to dwie różne dziedziny? Może tutaj się mylę, ale dotąd wydawało mi się, że są to problemy innej klasy.

Zostawmy kwestię rekrutacji, bo chciałbym coś wyjaśnić. Odebrałem Twoją wypowiedź mniej więcej tak, że testy są złe, bo rekrutacja ma nie na tym polegać... Można się z tym zgadzać, można się nie zgadzać, można się zgodzić częściowo. Ale ja swoim pierwszym komentarzem chciałem tylko wskazać ich użyteczność, jako środka do rozwoju intelektualnego.

---

Ale ja swoim pierwszym komentarzem chciałem tylko wskazać ich użyteczność, jako środka do rozwoju intelektualnego.

No to się rozwijaj… poza rekrutacją :P Ja, gdy się rekrutuję, to znaczy, że szukam pracy, a nie chcę się rozwijać. Niby subtelne przesunięcie priorytetów, niemniej robi różnicę – i to sporą.

 Ale nie powiesz mi chyba, że osoba, która ma budować system informatyczny, nie będzie potrafiła znaleźć argumentacji, dlaczego wybrała tę odpowiedź, a nie inną?

Akurat to leży obok problemu. Problemem są same pytania, które są niewłaściwe. A na niewłaściwe pytanie często nie da się znaleźć argumentacji.

Wszystko zależy od specyfiki przypadku. Jeśli potrzebuję kogoś, kto ma mi pisać ładny kod, wtedy patrzę na to, jak i co pisze. Jeśli zaś potrzebuję, dajmy na to, inżyniera systemów oprogramowania, stawiam przed nim abstrakcję i oczekuję rozwiązania. I nie, wynik testu nie miałby tutaj znaczenia priorytetowego. 

I serio w temacie programowania systemów oprogramowania nie ma wystarczającej liczby abstrakcji, że trzeba sięgnąć takie testy? Jak chcesz użyteczne abstrakcje, to pogadaj sobie o design patterns. Rozmowa na długie godziny, w której zawsze każda ze stron czegoś ciekawego się dowie… a i pokłócić się idzie – i to sensownie ;)

Można postawić problem typu "rozważ architekturę dla systemu klient-serwer w środowisku mobilnym bla bla" i już jest wystarczający poziom abstrakcji.

Są potrzebni ludzie do opracowania rozwiązań, jak i do implementacji tych opracowań.

Zgadzam się, ale kwadratu na całą architekturę nie pomalujesz. Jakbyś nie próbował.