Programowanie - planowany przedmiot w szkole podstawowej.

pytanie zadane 12 grudnia 2016 w Rozwój zawodowy, nauka, praca przez Czort Nałogowiec (32,500 p.)

Nasza minister edukacji zamierza wprowadzić przedmiot "programowanie" do szkół podstawowych.

Czy można uczyć programowania bez znajomości matematyki? Czy można uczyć programowania bez znajomości języka polskiego albo angielskiego? Czy istnieją algorytmy, które dziecko będzie w stanie zrozumieć, czy będzie musiało uczyć się ich na pamięć? Czy taka wiedza jest faktycznie potrzebna na tym etapie edukacji?

Bardzo interesuje mnie Wasze zdanie na ten temat. Zapraszam do dyskusji.

komentarz 12 grudnia 2016 przez QizmoPL Stary wyjadacz (11,440 p.)

Moim zdaniem jest to beznadziejny pomysł, dzieci szybko sie zniecheca do programowania, jest za duzo nauki

komentarz 12 grudnia 2016 przez Ivan Maniak (60,650 p.)

A gdy nie spróbują, nigdy się nie dowiedzą, że są bogami programowania :)

Tak samo można powiedzieć o każdym przedmiocie.
Poza tym to jest podstawówka. Za wiele nie mają do powiedzenia, a gdy da im się ciekawą lekcję, nie będą narzekać.

komentarz 12 grudnia 2016 przez QizmoPL Stary wyjadacz (11,440 p.)

Zniecheca sie i koniec z programowaniem, dobre moze byc cos typu przenies i upusc

9 odpowiedzi

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez Patrycjerz Mędrzec (192,320 p.)

Pomysł niby ciekawy. Przecież wszyscy nie muszą zostać w przyszłości programistami, a takie zajęcia mogą nauczyć młodzież logicznego myślenia, dokładności oraz cierpliwości - cech, których bardzo brakuje młodemu pokoleniu.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że zapewne tego przedmiotu będzie uczyć niewykwalifikowana kadra nauczycielska, najprawdopodobniej ta sama, co dotychczas uczy informatyki, a o poziomie nauczania tego przedmiotu w niektórych szkołach nie muszę chyba nikomu wspominać.

Krótką mówiąc, zobaczymy w praniu, ale sam koncept szczytny.

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez Downey Użytkownik (500 p.)

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez czujek22 Dyskutant (7,670 p.)

Scratch i nic więcej. W gimnazjach mogliby większy nacisk na to nałożyć, choć i tam nauczyciele informatyki zazwyczaj są z przypadku.

komentarz 12 grudnia 2016 przez niezalogowany

Scratch i … dużo więcej. Poza tym, Scratch to już ogromnie dużo. W tym można naprawdę megawypas rzeczy napisać.

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez Boshi VIP (100,240 p.)

Jeżeli będzie to na takim poziomie jak wprowadzane ustawy przez PIS i pomysły naszej "wspaniałomyślnej" zalewskiej (tak, w cudzysłowie , bo pretenduje do najbardziej poje... ministra w rządzie pisowców) to nie wróżę temu projektowi sukcesu.. zacofanie do prl-u w 8 miesięcy... trzeba mieć talent. Zresztą, nie wierzę a żaden pomysł tej populistycznej partyjki, bo żaden jeszcze nie wypełnił choć w 1/100 założonego celu.

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez manjaro Nałogowiec (37,390 p.)

Programowanie uczy logicznego myślenia a dzisiejszej młodzieży tego brakuje. Niestety ale nawet dzieciaki mające piątki z matmy jadą schematami mało rozumiejąc z tego. Wszystkim sprawiają trudności zadania z treścią bo nie potrafią analizować zadania. Znają tylko wzory i schematy. Programowanie to dobry pomysł aby nauczyć ich myśleć. Może w sumie to nie musi być od razu programowanie ale na przykład algorytmika. Druga sprawa jest taka że nauczyciele to święte krowy. Na państwowych ciepłych posadkach obstawia się stanowiska bez żadnego testu wiedzy. Nauczyciel nie musi mieć doświadczenia, portfolio, x wykonanych projektów. Wystarczy że skończył podyplomówkę zaocznie i już ma etat. I do końca życia nikt go nie zwolni bez względu na to czy on coś umie czy nie.

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez Jackobs Bywalec (2,430 p.)

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez adrian17 Ekspert (344,860 p.)

zamierza wprowadzić przedmiot "programowanie" do szkół podstawowych.

...tylko ja przez dwa lata podstawówki pisałem w Logo? Bo myślałem że to normalka.

2	komentarz 12 grudnia 2016 przez Olaf Siwiński Mądrala (7,060 p.) U mnie w podstawówce informatyka ograniczała się do PoiwerPointa i Worda.

komentarz 12 grudnia 2016 przez Evelek Nałogowiec (28,960 p.)

Ja miałem lokomocję, czyli słynnego żółwika do rysowania figur.

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez niezalogowany

odpowiedź 12 grudnia 2016 przez Grzyboo Nałogowiec (28,860 p.)

Pomysł durny. Lepiej zostawić to dla uczelni. Nauczyciele nie będą potrafili umieć programować. Gdy taki dobrze programujący nauczyciel zorientuje się, że pójdzie do korpo i dostanie 2 razy więcej pieniędzy jako junior to po prostu wybierze korpo. Dlatego programowania będą uczyć polonistki po 10 godzinnym kursie, a więc zniechęcą i nie będą potrafiły pomóc. Poza tym już były proste rzeczy typu logomocje na informatyce i każdy, kto miał to wie jak to wyglądało.

Pokaż 7 poprzednich komentarzy

komentarz 13 grudnia 2016 przez niezalogowany

> Skąd to wiesz? Piszesz, że pracujesz w LO i gimnazjach, i czasem w SP.

Bo się obracam w tym środowisku.

> O ile są takie zajęcia.

No właśnie, dlatego prowadzone są takie akcje, żeby było ich jak najwięcej.

> Poza tym programowanie na dywanie. Serio?

Ano. Pisałem – nie zgłębiałeś tematu i patrzysz wąsko.

> Skąd wiecie, że to rozumieją?

Fakt. Mogą udawać. Takie dzieciaki to chytre bestie. Faktycznie mogą udawać, że rozumieją i złośliwie wszystko dobrze wykonywać, podczas gdy naprawdę nic nie rozumieją i nie potrafią nic wykonać.

> Skąd wiecie że to uwielbiają?

Pewnie masz rację, to wrodzona dyplomacja i kindersztuba nakazują im udawać, żeby nie ranić uczuć biednego nauczyciela i nie narazić się na reprymendę rodziców i pryncypała przedszkolnego.

> Nie jest.

No pacz pan, a dziwią cię wspominane przeze mnie techniki nauczania oraz sytuacja w przedszkolach.

> Bo tak wygląda nauka programowania w Polsce.

Dobra, pożartowaliśmy, pośmialiśmy się i już. Napisz jeszcze, że nie tylko tak wygląda, ale tak powinna wyglądać, że to jedynie słuszna metoda, że informatyka jest wyłącznie dla geeków i nerdów, ale ja już lecę do pracy.

> Bo 90% ludzi w LO myśli że informatyka polega na graniu w gry.

O kurcze, jednak jest światełko w tunelu. Zaczynasz czynić właściwe spostrzeżenia. Idę za ciosem, najwyżej się spóźnię do klientów… Więc widzisz, ludzie błędnie myślą, nie znają tematu, nie ogarniają o co w tym wszystkim chodzi. Każemy im pływać a nigdy wody nie widzieli. Dlatego trzeba im tę wodę pokazywać za dziecka, bo za dorosłego (A LO to już dorosły) pływać się nie nauczą.

> A u dziecka nie?

Zależy jak intensywny kontakt z językiem ma. W każdym razie, rozwijające się organy głosowe są w stanie dostosować się do różnych dźwięków, zaś tworzące się połączenia w mózgu nadążają za takim stylem, jaki ma dany język. Bez problemów mogą być dwu- czy nawet trzy- języczne dzieci. Z dorosłym to już nie wyjdzie.

komentarz 13 grudnia 2016 przez unknown Nałogowiec (39,560 p.)

Ano. Pisałem – nie zgłębiałeś tematu i patrzysz wąsko.

Masz racje. Nie zagłębiam się w temat edukacji w przedszkolach.

Poza tym wytłumacz jak może wyglądać programowanie na dywanie.

Fakt. Mogą udawać. Takie dzieciaki to chytre bestie. Faktycznie mogą udawać, że rozumieją i złośliwie wszystko dobrze wykonywać, podczas gdy naprawdę nic nie rozumieją i nie potrafią nic wykonać.

Robienie dobrze zadań nie oznacza że ktoś zrozumiał dany temat. Poza tym ironie mogłeś sobie darować.

Pewnie masz rację, to wrodzona dyplomacja i kindersztuba nakazują im udawać, żeby nie ranić uczuć biednego nauczyciela i nie narazić się na reprymendę rodziców i pryncypała przedszkolnego.

Zapytałem się tylko skąd wiesz, że dzieci to uwielbiają. I dalej jestem ciekawy skąd to wiesz.

Dlatego trzeba im tę wodę pokazywać za dziecka, bo za dorosłego (A LO to już dorosły) pływać się nie nauczą.

Wystarczy im to pokazać w SP a nie od razu w przedszkolu.

komentarz 13 grudnia 2016 przez niezalogowany

> Poza tym wytłumacz jak może wyglądać programowanie na dywanie.

https://lmgtfy.com/?q=programowanie+na+dywanie

> Robienie dobrze zadań nie oznacza że ktoś zrozumiał dany temat.

Tak, statystycznie może mu wyjść przypadkowo. Ale przecież to nie jest jednorazowe badanie tylko po prostu stała praca nauczyciela z uczniem.

> Wystarczy im to pokazać w SP a nie od razu w przedszkolu.

Wyjściowa teza była, że dopiero na uczelni. A to za późno.

Poza tym ironie mogłeś sobie darować.

komentarz 13 grudnia 2016 przez unknown Nałogowiec (39,560 p.)

Kiedy zobaczyłem jak wygląda "programowanie" na dywanie to zobaczyłem mój błąd. Tego nie da się nie zrozumieć. Już wiem dlaczego te dzieci w przedszkolu tak wszystko rozumieją i się cieszą.

EOT

komentarz 13 grudnia 2016 przez niezalogowany

Spodziewałeś się emerytowanego profesora z politechniki gadającego o polimorfizmie i przestrzeniach nazw?

> Tego nie da się nie zrozumieć.

No więc właśnie. Na tym to polega, żeby dobierać treści stosownie do wieku odbiorców. A ten cudzysłów jest zupełnie chybiony, bo to prawdziwsze programowanie niż niejeden wykład emerytusa politechnikusa.

Ale przynajmniej wiesz, że to cenna inicjatywa i że dzieciom nie szkodzi, tak jak wcześniej sugerowałeś.